8 (3513) 543-545
glagol.miass@mail.ru

gl3.jpg

США+Россия: культурная связь |

Газета «Глагол» завершает публикацию интервью с Николаем Горькавым. Всемирно известный ученый, не потерявший связи с родным Челябинском, нашел время ответить на 10 вопросов редакции, связанных с Южным Уралом и Россией.

США+Россия: культурная связь

Газета «Глагол» завершает публикацию интервью с Николаем Горькавым. Всемирно известный ученый, не потерявший связи с родным Челябинском, нашел время ответить на 10 вопросов редакции, связанных с Южным Уралом и Россией.
Николай Николаевич Горька́вый — советский и российский астрофизик, писатель, доктор физико-математических наук.
Родился в Челябинске.
В 1998 году, получив приглашение Национальной академии наук США, начал работать в НАСА, в Центре космических полетов им. Годдарда. С 2011 года по настоящее время работает в группе спутника «Суоми» (НАСА/НОАА).
Автор свыше ста научных работ, научно-популярных книг, соавтор исследовательского труда "Челябинский суперболид".
 В настоящее время живёт и работает в США. 

Главная новость
Николай Николаевич, вас и команду единомышленников можно поздравить! Книга "Челябинский супер-болид" переведена на английский . Челябинскую область прославил болид. Болид прославили вы и группа уральских ученых. Теперь уникальный исследовательский труд станет доступен и англоязычным читателям. А вы в чем видите значимость?

В теме космической опасности физика тесно переплетается с общественной психологией. Людей, которые занимались проблемой астероидной опасности, в обществе долгое время воспринимали примерно как уфологов – охотников за летающими тарелками. Нередко даже специалисты относили к опасным астероидам лишь тела размером свыше километра, которые падают на Землю раз в миллион лет. Зачем защищаться от столь маловероятного события? Ну, вымерли динозавры от астероидного удара 65 миллионов лет назад, но следующего удара можно ждать так долго, что человечество быстрее вымрет по другим причинам. Тунгусское событие, которое было вызвано падением космического каменного тела размером в 60 метров, пришлось на пустынную часть Сибири и не повлекло существенных изменений в общественном отношении к космической опасности: слишком мало было информации о Тунгусском метеорите. Самого метеорита не нашли, зато нашелся целый хор скептиков, которые зашумели о том, что возле реки Тунгуски взорвался природный газ, корабль инопланетян, заряд антивещества, машина времени и т.д.

Челябинский суперболид в буквальном смысле потряс устоявшееся общественной мнение. Каменное тело, которое едва достигало в диаметре 20 метров, взорвалось с такой силой, что выбило окна в городе-миллионнике и повредило немало крыш. Лишь благодаря большой удаче, взрыв не привел к жертвам, но полторы тысячи человек получили травмы и порезы. 20-метровое тело падает на Землю каждые несколько десятков лет, поэтому политикам и широкой общественности стало понятно, что уровень космической опасности был серьезно недооценен.

Болид, конечно, прославили не мы: тут в первую очередь постарались сами челябинцы, которые записали на автомобильные видеокамеры падение болида и последствия его ударной волны. Эти записи просмотрели десятки миллионов человек. Например, я видел 10-минутный ролик на YouTube про Челябинский суперболид, который просмотрело более 27 миллионов человек, оставивших почти 24 тысячи комментариев. А таких роликов в интернете немало. Даже анимацию НАСА про мои с соавторами наблюдения аэрозольного облака, оставшегося после болида, просмотрело почти 400 тысяч человек. О Челябинском метеорите писала пресса всего мира – и не только сразу после взрыва. СМИ следили и за поднятием самого крупного обломка со дна озера Чебаркуль, и за важными этапами исследования самого болида и облака, который он оставил в атмосфере. Так что болид прославил себя с помощью челябинцев и прессы. Но интернетные ролики и газетные публикации не могут охватить всю важную информацию о взрыве болида. Естественно, что появилось множество научных статей – начиная от публикаций в ведущих мировых журналов вроде Nature и Science и заканчивая тезисами научных конференций в Чебаркуле и Екатеринбурге. Но россыпь сотен таких статьей неизбежно пройдёт мимо широкой публики – их даже специалисту трудно охватить. При этом подавляющее большинство авторов данных статей знакомы с Челябинским суперболидом понаслышке, из печатных источников и видео.

Поэтому возникла идея написания книжки про Челябинский суперболид, которая сочетала бы в себе и серьезную научную информацию, и доступность изложения. Такая книга была бы интересна широкой публике – по крайней мере, тем людям, которым хочется знать об этом уникальном событий больше, чем могут дать газетные публикации и записи с автомобильных видеокамер. Одновременно, эта книга была бы полезна и специалистам, которые могли бы ознакомиться из первых рук с этим космическим событием, прочитать воспоминания очевидцев взрыва и участников научных экспедиций. У книги 12 авторов – и все они вовлечены в научные исследования болида. Среди авторов 6 кандидатов и 5 докторов наук – в большинстве, сотрудников Челябинского государственного университета. 9 соавторов постоянно живут в Челябинске; 7 - стали свидетелями падения и взрыва болида, а 8 принимали участие в полевых экспедициях по изучению последствий болида, сбора метеоритов и космической пыли. Так что книга содержит информацию из первых рук – не только о событии, но и «научной кухне» - самом процессе научных исследований, обычно скрытом от широкой общественности. Авторы ничего не скрывали – они делятся своим персональным опытом, цитатами из своей переписки, освещают внутренние дискуссии, неудачи и успехи – именно то, что и является реальностью научных исследований. Кстати, если бы Челябинский государственный университет не поддержал бы полевые экспедиции по исследованию суперболида, то значительная часть бесценного научного материала была бы безвозвратно утрачена. Университет внес свой важный вклад и в перевод книги. В английском издании, которое выходит в престижном издательстве Шпрингер, 300 страниц, включающих 30 черно-белых иллюстраций и 160 цветных. В русском варианте цветные иллюстрации были собраны в виде 80 страниц цветных вклеек, в английском варианте они распределены по тексту, в соответствии с упоминанием. Все челябинцы, миассцы, кусинцы и другие жители Урала и Сибири, которые прислали нам свои фото и видео материалы, с благодарностью перечислены как в русском, так и в английском издании. Именно эти люди и прославили Челябинский суперболид. Интересно, что в 18 декабря 2018 года над Охотским морем взорвался значительный суперболид в 10 м размером и энергией взрыва в 173 килотонны – треть от энергии Челябинского. Но его вспышку над толстым облачным слоем заметило лишь несколько спутников. Нет свидетелей, нет обилия полученной информации – нет и сенсации.

Научные книги быстро устаревают – за несколько лет любая область науки успеет значительно продвинуться вперед. Исследования Челябинского суперболида тоже активно развиваются, но данная книга о суперболиде никогда не устареет, потому что она описывает основные факты этого уникального события глазами очевидцев и современников – и это уже история, которая устареть не может. В этом основная значимость этой книги - и для специалистов, и для широкой общественности.

100 сказок
Завершен еще один ваш проект - "100 сказок". Кого они заинтересовали больше всего? Хоть одно министерство образования включило их в школьную программу, "раненую" ранней отменой уроков астрономии?
Этот многолетний и масштабный проект, в рамках которого я опубликовал шесть научно-популярных книг, действительно завершен. Эти шесть книг вместили 100 историй о великих ученых и изобретателях, об их открытиях и о том, как они изменили мир. Издательство «АСТ»/«Астрель» сделало эти книги основой новой серии научно-популярных книг «Библиотека вундеркинда», в которую включены десятки книг разных авторов. Эти мои научно-популярные книги вышли уже в нескольких изданиях – и все равно родители быстро раскупают их. Как написал в сентябре 2018 года в своей рецензии эксперт Российской государственной детской библиотеки: «Все сборники быстро исчезали с полок книжных магазинов, никакие переиздания и допечатки не помогали. И вот издательство «АСТ» вновь начало выпускать научные сказки Горькавого. Теперь их соберут в три «тематических» тома. Уже вышли «Первооткрыватели» («Звёздный витамин» плюс «Создатели времён»), на очереди — «Звездочёты» («Небесные механики», «Космические сыщики») и «Драконоборцы» («Электрический дракон», «Неоткрытые миры»)».

Да, все три толстых тома были опубликованы в 2018. Цитата из читательского отзыва на «Озоне» на книгу «Неоткрытые миры»: «Детская книжка для детей и взрослых о науке. Если ваши дети собираются "в науку", к прочтению обязательна. Поможет с профессией...» Верно - лучше подарка для любознательных детей не придумаешь. Эти 100 историй, в которых собрана вся научно-техническая история человечества – от Архимеда до современных дней, от изобретения резины до космологических открытий, родители читают своим детям вслух, как сказки на ночь, и вместе обсуждают прочитанное. Ведь родители больше всех заинтересованы в развитии своих детей. Меня только удивило, что школьные библиотеки Министерства образования, которых в России более 60-ти тысяч, не заинтересовались книгой. Как и 60 тысяч библиотек, находящихся в ведении Министерства культуры. Видимо, для людей, которые отвечают за комплектацию библиотек, школьники совсем неродные. Для сравнения – авантовская детская энциклопедия «Астрономия», которая была опубликована в 90-х годах и в которой я принимал участие, была рекомендована в свое время Министерством образования – и вышла тиражом более 300 тысяч экземпляров. Сейчас тиражи научно-популярных книг на порядки меньше. А страна, которая не заинтересовывает своих детей наукой, обречена на отставание от всего мира, потому что в 21 веке наука и технологии – главные факторы мировой конкуренции.

Первым делом наука
Тематическое содержание вашего ЖЖ наводит на мысль, что вы сфокусировались на основной работе - научной. Аккумулируете жизненную энергию для новых проектов? Каких, в чем их практическая ценность?

Старость не позволяет аккумулировать энергию, она лишь заставляет фокусировать её на самом главном и важном. Если сравнить человеческую жизнь с одним днём, который начинается в 7 утра и заканчивается около 11-ти вечера, то каждый час будет соответствовать пяти годам. 20 лет – это утренние 11 часов на циферблате жизни, 40 – лет – это 3 часа и еще солнце высоко. А 70 лет – это уже 9 часов вечера, вот-вот настанет полная темнота. У каждого свои сумерки, но когда твоя личная стрелка переползает вечернюю цифру 7, то долгосрочное планирование жизни логично меняется на краткосрочное. И я сейчас очень тщательно выбираю проекты, которые хочу завершить – и среди них доминируют научные темы. В первую очередь – космологическое направление, где удалось получить очень интересные результаты, совершенно по-новому освещающие рождение и жизнь Вселенной. Космология вряд ли принесет завтра практическую пользу, но разве не является знание о Вселенной, в которой мы живем, важнейшей основой нашего мировоззрения? Вторая «моя» тема – это происхождение Луны и спутников. Там тоже еще предстоит сделать немало, ведь правильная модель образования Луны будет практически полезной: сейчас Луна встала в повестку для космических исследований разных стран – и я даже немного участвую в разработке лунной научной программы. Но, невзирая на научные проекты, роман «Юпитер-Челябинск» остается в важнейших планах.

И... вновь Челябинск?
Невзирая на занятость, вы пишете новую книгу "Юпитер-Челябинск". Мы что-то не знаем: неужели областной центр вышел "на связь" с богом неба-грозы , крупнейшей планетой Солнечной системы?

Конечно, Челябинск вышел на тесную связь с космосом. Ведь суперболид в своем движении соединил Землю с самым центром пояса астероидов, с зоной Цереры – там, между Марсом и Юпитером располагался апоцентр орбиты суперболида, то есть самая дальняя точка его орбиты. Именно оттуда прилетел суперболид и, судя по всему, сам Юпитер послал нам этот «подарок» - потому что такую вытянутую орбиту астероиды приобретают, попав под резонансное действие гравитационного юпитерианского поля. Так что Челябинск через суперболид имеет самое прямое отношение к Юпитеру. И мне, как писателю, было бы грех не воспользоваться такой удивительной связью. И я не спеша начал писать научно-фантастический роман «Юпитер-Челябинск», где действие двух сюжетных линий происходит в далеком будущем возле Юпитера и в недавнем прошлом – в 2013 году – возле Челябинска. Главный герой романа, конечно, суперболид.

Рыцари науки
Как-то вы сказали - "рыцари науки". Они еще не перевелись?

Конечно, нет. Я не могу сказать, что их очень много, но они есть. Для меня образец такого рыцаря – Джон Мазер, нобелевский лауреат и мой соавтор. Создатель спутника “COBE” и крупнейшего космического телескопа имени Джеймса Вебба, который готовится к запуску. Джон даже свою нобелевскую и остальные премии отдал в фонд поддержки молодых ученых. Будучи ученым до мозга костей, он умеет наслаждаться жизнью – много путешествует с женой, а на днях я встретился с ним не в космическом центре, а в театре – на представлении Мариинского балета.

Подарки неба
Пополняется ли ваша коллекция метеоритов, в которой есть и кусочек Челябинского?

Пополняется. Друзья мне подарили пластинку палласита – это буквально космическая драгоценность, ювелирное украшение, созданное самой природой – желто-зеленый оливин в нержавеющей металлической оправе, а также два металлических метеорита. Вернее, оплавленный кусочек аргентинского метеорита и срез шведского метеорита, на котором отлично видны знаменитые видманштеттеновые фигуры – рисунок из переплетающихся никелевых и железных кристаллов, который возникает лишь при медленном остывании железоникелевого раствора в невесомости. Это была моя давняя мечта – получить такой образец космического вещества. С удовольствием рассматриваю его в лупу и в микроскоп. Чувствую свою личную связь с космосом!

Хотелось бы...
Эта ваша мечта сбылась. О чем еще мечтаете?

Мечтаю завершить две оставшихся научные темы - про Вселенную и про Луну - и дописать научно-популярную книгу о своем личном научном опыте: «13 научных приключений». После взрыва суперболида мечтал о том, чтобы в Челябинске к саммиту ШОС построили фантастически красивое здание с космической архитектурой. И огорчился, когда у городских властей не нашлось ни смелости, ни воображения на такой проект. Сейчас этому рад – оказалось, что у властей нет дееспособности на постройку даже обычных зданий – планы Челябинска на архитектурное обновление перед саммитом ШОС сорвались, насколько я знаю.

Отчий дом
Связь с родителями и челябинскими коллегами-друзьями поддерживаете? Как оцениваете нынешний Челябинск? Снится родной город?

Постоянную связь поддерживаю и с коллегами в Челябинском государственном университете, и с родственниками. Город сильно изменился за прошедшие с моей юности десятилетия. Появились новые мосты через реку Миасс, автомобильные развязки, новый аэропорт. Кировка преобразилась, стала пешеходной. В новом краеведческом музее еще не был, но очень хочу зайти и посмотреть на метеорит.

Чемодан-аэропорт
Дороги, смена пейзажа - не только отдых, но и новая "пища для ума и дела". Куда вас влечет как путешественника? Открытия, идеи рождались под иными звездами?

Я мало властен над своими путешествиями – обычно лечу туда, куда зовут дела или командировки, но всегда готов заехать в любимое место вроде Крыма – или, наоборот, в город, где никогда не был. В дороге со мной всегда научная и литературная работа, так что правку в неё вношу не только я, но и все окружающее. В моих книгах масса впечатлений от путешествий. А уж если едешь на научную конференцию, то там возникает множество новых идей. Ученые – не дураки, любят проводить конференции в приятных местах. В июне прошлого года я был на космологической конференции на карибском острове Гваделупа – такой интересный тропический кусочек Франции, где пальмовые крабы бегают по газонам, как в России – воробьи. Сейчас собираюсь в Сан-Франциско, где будет огромная конференция геофизиков. Несомненно, что полученный там научный импульс будет мощным.

Муза и анализ
Кстати, идея, открытие... Вот как у вас - это спонтанное явление, (как у поэтов-музыкантов - муза посетила ) или результат долгого анализа, подсчета, размышлений?

Научные озарения – это всегда спонтанное явление на фоне долгого анализа и размышлений. Нет накопления фактов, нет постоянной работы мысли над ними – не будет и открытия, которое по новому освещает известные вещи и озаряет ранее неизвестные тёмные пространства. Работающий мозг подобен кастрюле, в которой варится борщ: чем больше правильных ингредиентов вы положите в кастрюлю, тем вкуснее получится борщ, если, конечно, под кастрюлей горит огонь. И обратно – если вы положите мало продуктов, или они будут неуместны, то, сколько не вари, толку не будет. Работа ученого меряется статьями с его научными результатами. Как правило, на каждую серьёзную статью, о каком бы ярком и внезапном озарении она не рассказывала, приходятся годы размышлений и расчетов. А иногда и десятилетия. Я уж не говорю о том, что само получение квалификации ученого требует от 5 до 10 лет напряженной работы. Эта профессия не для верхоглядов и скороспелок.

Картина маслом
Известно, что вы любитель живописи. От чего взгляд не можете отвести, что пленяет - идея, техника, цвет? Согласны, что искусство может "выправить" человека, научить его летать?

Картины для меня – это окна. Чаще в воспоминания – поэтому я ценю крымские и уральские пейзажи, а иногда - в иные времена или иные миры. Когда я смотрю на портрет усталого шахтера-старика, написанного в 19 веке, или взволнованного молодого человека в придворном наряде 17 века, то для меня это как машина времени – я смотрю в глаза прошлому, которое еще не знает, что оно прошлое. Художник, который положил мазки краски на холст – и эти движения кисти на старом полотне дошли до нас, каким-то удивительным образом соединяет два времени в едином пространстве ноосферы. Когда я читаю труды древних философов, то чувствую единение мысли, которое проходит через тысячелетия. Когда я смотрю на портреты, то чувствую соединение взглядов. Писатели и художники соединяют временных нас в вечное человечество. За что им – поклон. Но для этого они должны вырастить что-то крылатое в душе. Картина, как и книга, несет в себе огромный информационный и эмоциональный заряд – и надо уметь читать и книги, и картины.


Полезная "старомодность"
Вы по-прежнему не признаете гаджеты и телевизоры - этих "пожирателей времени"?
Но от книг не отказались же? Какие прочитаны за последний год?

Телевизор не признаю, хотя фильмы на видео смотрю. Из всех гаджетов, не считая компьютеров разного сорта, – лишь мобильный телефон или смартфон, который мне подарили. Там есть интернет, так что читаю на смартфоне газеты и смотрю пробки на дорогах. Недавно мой приятель долго смеялся, узнав, что я не знаю разницу между престижным айфоном и обычным смартфоном. Ну, не знаю, и прекрасно живу без этого.

Хм, насчет книг вопрос сложный. Если я могу что-то почитать в выходные, то значит – отдых удался. Но новых книг у меня давно в библиотеке не появлялось, так что я под усталое настроение обычно перечитываю любимые книги. Люди вообще делятся на тех, кто может перечитывать книги, и кто – нет, раз сюжет известен. Я могу перечитывать книгу сколько угодно раз, если она хорошая, – и перечитываю Буджолд, Лукьяненко, Хайнлайна и многих других. Недавно за выходные перечитал все семь томов про Гарри Поттера. Прекрасно отдохнул!

А как у других?
Николай Николаевич, вы повидали мир, можете многое сравнить. Какой полезный опыт Россия (или область) могла бы взять на вооружение, хотя бы в сфере экологии, по обращению с ТКО, в образовании, культуре?

Россия, будучи наследницей Советского Союза, сохранила в себе много очень прогрессивных черт: бесплатное образование, бесплатную медицину, Академию наук, космические и другие передовые технологии, натуральные вкусные продукты, дешевое жилье и даже программы предоставления бесплатного жилья некоторым категориям населений. Надо понимать, что такого в подавляющем большинстве стран мира нет. Когда Берни Сандерс, американский кандидат в президенты, объявил, что хочет сделать высшее образование бесплатным, его объявили неисправимым фантазером. Я понимаю, что сейчас и значительная часть образования становится не бесплатной, медицина тоже отошла от советских норм, а Академия наук теряет свою независимость, но все равно – это все еще далеко впереди по сравнению с остальным миром. России стоит сохранять свои преимущества и перенимать опыт там, где она отстает – да, например, в области экологии. Шведы, например, свои твердые отходы сортируют так, что их практически не остается, а значительная электроэнергии производится при сжигании мусора. Это далеко не бесспорное решение, но экологией нужно заниматься всерьёз – выбирать самые удачные решения и внедрять. И в первую очередь нужно достичь независимого и объективного контроля за состоянием окружающей среды. Когда официальные источники рапортуют о снижении ядовитых выбросов, а международные космические спутники показывают растущий уровень выбросов в десятки раз выше официальных цифр; когда выгода от нарушения экологического законодательства в сотни раз превышает штрафы за это нарушение, то это значит, что никакой экологической политики пока нет, а есть только экологическая коррупция. Перенять многое можно, было бы желание, которого часто нет. Главная проблема России сейчас – укрощение дикого хищного капитализма, который нужно загонять в рамки европейской культуры. Иначе он всё и всех вокруг сожрёт. Капитализм без узды – полный кретин, в его крошечном мозгу умещается лишь одна мысль и лишь одна жажда: «Деньги!»

Беседовала Наталья Гладкова

Возврат к списку

Актуальные статьи

AlfaSystems massmedia K3FN2SA